１級建築士事務所 もくもくSTUDIO

対談 talk

建て主に聞くもくもくstudio石井啓介 家づくりを楽しむーライフスタイルを大事にした住まい ／ N夫妻 新しい事業に挑戦する地域をひらくショップづくり／ 港南台タウンカフェ　(株)イータウン 斉藤保氏
対談

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石井：

ほんとに、ボクは、その当時どの色と言えなかったけどね、今は、いえるね。この色が何の色かっていうのはね、弁柄ってあるでしょ。あの弁柄の一番黒いヤツなの。要するに弁柄っていうのは、錆ですよね。だから、神社の赤だとか、朱だとかものすごくバリエーションあるのね。その中の一番黒いヤツね。黒じゃなくて、焦げ茶の超、黒いヤツなの。それで、尚かつ、和なの。で、田舎の茅葺きのたてもの柱真っ黒でしょ。すすけてね。あれって、もとはみんな、例えば欅なんだけど柱なんかは、それに弁柄の黒いヤツを塗るわけ。

N妻：

養蚕農家なんかの梁って言うのが、私は、好きな色なんです。

石井：

燻されたりなんかして、煤なんだよね。
（すごい、こだわりですね）（笑）

N妻：

そう、そこがゆずれるか、ゆずれないかっていうところで

石井：

あの時は、タッチアップ用のサンプルがあったから、良かった。

N妻：

でも、ペンキ屋さんもやっぱり面白い。ホントに「えっ」というような色を垂らすのよね。すると、変わってくる。

石井：

あれはね、ホント、素人が見ててもわかんないんですよ。やった後に何色になるかっていうのはね、入れてる物とね、できるモノ全然違うから。

N妻：

焼き物の絵付けとか色（釉薬）と同じくらいに・・・「えっー！」というくらい。

石井：

焼いたら何色かに相当するくらい違うの。

N妻：

でも、ペンキ屋さんも、それも、黙々とよ。

石井：

最初、わかんなかったんですけど、実は、３色でつくっちゃうの。おおきくいうと。それが最初わかんなくてさ。「えっ」っていうのがある。

N妻：

みどりだか、なんかヘンな色いれたのよ。そしたら、あ、できたっていう感じになったから。

石井：

だから、発色よりは、この、くすませるとか、濁すとかそういうのがね・・・

（また、そういう仕事をじっと見ていたんですね。）

N妻：

大好きなの。（笑）職人さんの技って、１日見ててもあきない。

出来たら、その日だけ弟子入りして、手伝わせてくださいって（笑）言いたくなるくらい、好きなのね。

石井：

現場でそういう話したことあるよね。そしたら、大工さんが「いや、高い物につくから、だめだ」って。（笑）

N妻：

植木屋さんが来たら、どうやって、この木を植えるんだろうって思って、子どもって、じっと見てるでしょ。多分、それと同じような感覚だと思うの。手品を見ているみたい。こおんな水をね、いいかげんいいんじゃないかと思うほど、じゃばじゃばあげたりとか、それが、おもしろいのよ。

（うん、うん、とうなずく一同）

石井：

やっぱし、みんな好奇心旺盛だよね。

N妻：

それは、そうかもしれない。

見てたおかげで、今では植木、自分で植えられますもの。

石井：

結局、好奇心旺盛だということとか、みんな、めんどくさがらないということとか、基本的なことなんだけど、それをそれぞれの分野で、ただ、やってるだけの話だね、仕事としてね。本来やるべきことをしているだけなんだけども、そこをはしょったり、めんどうくさがったりするから、いろんな問題が出てくるわけね。どんな仕事でも共通してるんだけどね。それを、第３者が見るとよくわかるんだよね。（笑）おまえ手抜き、やってるだろうって。めんどくさがってない？みたいな。

基本的で大事なことだと思うんだけどね。

N妻：

やっぱり、家が出来てくるのが楽しみだから、（実際の）今週の工程表がきまったら教えてくださいって、ファックスしてくださいって、そうするとＯさん、すごいまじめな方なんで、東京に送ってくれるんですよ。そうすると、ここで、何の作業が入る、ここで、何の工事が入るというのがあるから、この工事が終わると、ちょっと前に行った時と変わってるかもしれないって、わかりますよね。床を張りますとか、窓が入りますとか。それをねらって、見に来るわけですよ。（まるで、現場監理ですね）（笑）

だから、それぞれの工程を楽しみつつ、家ができてくる。

石井：

だって、ゼロから、スタートしているわけだから、これが、本物で建ち上がってくるわけだからね。

N妻：

もう、楽しくって、楽しくってね。

石井：

人がたくさんいて、それで、どんどん、どんどん、様変わりしていくわけじゃない。それを見ない手は、ないよね。こちらは、仕事だから当たり前なんだけど。建て主としては、当然の話で、その時だけしか見られないんだから。

N妻：

下のね、床暖張ってる時に、電気屋さんが来た時は、どうやってはるんだろうとか・・・

（もう１軒家、出来そうですよねぇ。）（笑）

N夫：

家みたいな大きいモノだろうが、こんな小さいモノだろうが、モノをつくるということは、基本的には、楽しいことですよね。

N妻：

つくるとは、違うけど、京都のお寺で、昔彫った写経の版を摺ってる職人さんがいたんですよね。私たちが二十歳そこそこぐらいの時に旅行で行ったとき、おじいさんが一日中それをやってたんだけど、その仕事を見ているだけで、一日いいの。楽しくて。（笑）でね、若い人もひとりやっていて、その人は、扇風機にあたってね、やっているんだけど、おじいさんは、汗かいてもなんでも黙々とやってて、それが楽しいから、こっちも一日とは、いかないまでもかなりの時間ふたりで、もうね、ずっ〜と黙ってみてたら・・・１枚くれた。（笑）

（もう、いなくならないかなとおもったんだよ（笑））

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